Наладкі, Увайсьці
Общественный договор Белорусской Индимедии

Содержание

0. Cтатус документа

Данный документ является неформальным общественным договором между коллективом Белорусской Индимедии и её пользователями. Он не является юридическим соглашением.

Документ описывает принципы функционирования Белорусской Индимедии и общественные обязательства, добровольно принимаемые на себя членами коллектива Белорусской Индимедии в рамках работы над проектом.

Данный документ принимается, изменяется и дополняется консенсусом членов коллектива Белорусской Индимедии. Текущая версия 1.2 в ревизии от 2006-03-10 основана на версии 1.0 (2005-05-10) и включает адаптированные смысловые правки согласно протоколу встречи коллектива от 2005-08-13 и последующего открытого обсуждения. Ревизия принята консенсусом коллектива.

1. Суть, цели и принципы Белорусской Индимедии

Индимедия – коллектив независимых активистов, предлагающий некоммерческое освещение событий и оперативный информационный канал, открытый для взаимодействия со всеми пользователями. Белорусская Индимедия – один из более чем сотни Независимых Медиа-центров, расположенных по всему миру и объединенных в интернациональную инициативу Independent Media Centers Network (IMCN, Indymedia – Сеть независимых медиа-центров, Индимедия).

Цели Белорусской Индимедии:

  • 1.1. Построение информационного пространства для поддержки белорусских либертарных активистов и обеспечения открытого взаимодействия между ними.
  • 1.2. Обеспечение общества свободной и оперативной информацией, не пропущенной через фильтр государственной, коммерческой и партийной цензуры.
  • 1.3. Предоставление возможности каждому участвовать в распространении новостей и аналитической информации, а также в их свободном обсуждении.

Принципы Белорусской Индимедии:

  • 1.4. Наши главные принципы – открытость и отсутствие дискриминации. Мы рассматриваем открытый обмен и свободный доступ к информации как необходимое условие создания более свободного и справедливого общества. Мы приглашаем к участию всех, кто готов этих принципов придерживаться.
  • 1.5. Белорусская Индимедия не может являться органом какой-либо политической партии.

2. Размещение материалов

Белорусская Индимедия собирает материалы, предоставляемые как постоянными членами коллектива, так и любым посетителем ресурса. Для этого предоставляется механизм Открытой Публикации – открытой ленты сообщений с возможностью комментариев.

Разъяснение:

Коллектив Белорусской Индимедии стремится к наиболее полной верификации размещенных материалов. В то же время наша принципиальная позиция такова: главным критерием достоверности любой информации является ее открытое обсуждение. Ценность любой информации зависит в первую очередь от ее критичного осмысления и результатов публичной дискуссии.

Для удобства навигации близкие по смыслу статьи могут быть сгруппированы по темам. Помимо общей ленты сообщений, отсортированной в хронологическом порядке, сайт представляет возможность просмотра последних материалов в таких группах.

Главная страница сайта содержит сводку тематических материалов, расположенных в порядке хронологии их привязки к различным темам. Наличие любой заметки в этой сводке определяется лишь коэффициентом ее привязки к какой-либо общей теме, и не может трактоваться как присвоение одним сообщениям более высокого “абсолютного рейтинга”, чем другим.

Белорусская Индимедия категорически и в любой форме отвергает политическую либо иную идеологическую цензуру.

В то же время, в целях эффективного противодействия давлению государственных органов и иных авторитарных группировок, коллектив Белорусской Индимедии вынужден в особых случаях удалять либо скрывать от просмотра в открытой ленте новостей отдельные сообщения. Список таких случаев строго определен, и содержится в главе 9.

3. Роль и функции коллектива Белорусской Индимедии

Определение: Участником коллектива Белорусской Индимедии может называться любой человек, размещающий материалы на сайте, либо принимающий участие в техническом обеспечении работы центра, при условии соблюдения им принципов, декларированных в главе 1.

Белорусская Индимедия базируется на следующих принципах работы:

  • 3.1. Членство и выход из коллектива являются свободными.
  • 3.2. Обсуждение любых вопросов, связанных с документами, публичной позицией, тактикой и стратегией развития Белорусской Индимедии является свободным и открытым, осуществляется в соответствующих разделах сайта с открытым и свободным доступом, а также на публично анонсируемых встречах коллектива. Отдельные временные ограничения описаны в пункте 3.4.
  • 3.3. Обеспечение технической поддержки сайта и непосредственная модерация сообщений осуществляется членами закрытой группы. Роль и функции закрытой группы исчерпываются исключительно техническим обеспечением работы медиа-центра, а также мероприятиями по безопасности, явно оговоренными в настоящем документе. Ни при каких обстоятельствах полномочия группы не могут быть расширены за пределы, определяемые данной политикой. Термин “закрытая группа” не является окончательным, и в будущих редакциях политики может быть заменен без изменения смысла и спектра полномочий. Любой член коллектива имеет право предложить свою кандидатуру для членства в закрытой группе. Обсуждение и принятие решения осуществляются публично действующими членами группы.
  • 3.4. В целях защиты центра и участников коллектива от давления государственных органов и проправительственных авторитарных группировок, Белорусская Индимедия вынуждена наложить следующие ограничения по безопасности.
    • 3.4.1. Регулярные встречи могут отменяться, либо анонсироваться не по публичным каналам, если есть обоснованные опасения атаки на собрание, угрозы ареста, избиения, либо организованной слежки за участниками встречи.
    • 3.4.2. Вопросы, относящиеся к местонахождению и функционированию серверов центра, либо влекущие разглашение персональных данных членов коллектива, либо связанные с возможностью уголовного преследования членов коллектива обсуждаются в закрытой группе.
    • 3.4.3. Ограничения п.3.4 носят временный характер и будут отменены, как только деятельность независимых медиа-активистов в Республике Беларусь перестанет подвергаться угрозе систематических преследований.
  • 3.5. Любой член коллектива имеет право публично высказывать позицию по любым вопросам как член коллектива Индимедии, при условии соблюдения принципов главы 1. Публичные заявления от имени Белорусской Индимедии в целом могут обнародоваться за пределами ресурса только после их обсуждения и принятия всеми членами коллектива.
  • 3.6. Бесследная модерация материалов запрещена, кроме случаев по п.3.4.

4. Права члена коллектива

Член коллектива имеет право:

  • 4.1. Иметь открытый доступ к обсуждению всех решений коллектива Белорусской Индимедии и право голоса в этих обсуждениях (за исключением проблем, перечисленных в п.3.4).
  • 4.2. На предложение своей кандидатуры для членства в закрытой группе, а также на публичность обсуждения и принятия решения действующими членами закрытой группы по его кандидатуре.
  • 4.3. Публично выдвигать любые предложения для обсуждения и принятия к действию коллективом Белорусской Индимедии. В том числе предложения по отмене и корректировке предыдущих решений коллектива.
  • 4.4. На добровольный выход из состава коллектива и повторный вход в него на общих основаниях.
  • 4.5. На неучастие в исполнении решений коллектива, с которыми он не согласен.
  • 4.6. На любые публичные заявления как члена коллектива Белорусской Индимедии, не нарушающие принципов главы 1, при условии, что в заявлении явно оговаривается, что это позиция отдельного участника коллектива, а не коллектива в целом.
  • 4.7. Право на участие в оценке “рейтингов привязки” материалов сайта к темам, реализуемое технологией Samizdat (см. главу 2, главу 8).

5. Обязанности члена коллектива

  • 5.1. Не препятствовать исполнению решений, принятых открытым обсуждением коллектива.

6. Дополнительные права участника закрытой группы

  • 6.1. Участвовать в решении вопросов по п.3.4, а также в определении ответственных за техническую поддержку медиа-центра.
  • 6.2. Право на доступ к каналам общения закрытой группы (почтовой рассылке и т.п.).
  • 6.3. Право на доступ к техническим средствам модерации содержания сайта.
  • 6.4. Право на неучастие в исполнении решений закрытой группы, с которыми член группы не согласен.
  • 6.5. Право вето в принятии решений коллективом и закрытой группой.

7. Дополнительные обязанности члена закрытой группы

  • 7.1. Выносить любую информацию, не подпадающую под п.3.4, обсуждение которой начато в закрытом формате, для публичного ведома и обсуждения.
  • 7.2. Публично сообщать обо всех действиях модерирования контента, и о причинах этих действий.
  • 7.3. Не препятствовать исполнению решений коллектива или закрытой группы, с которыми член коллектива не согласен.

8. Технические ресурсы Белорусской Индимедии.

В настоящее время сайт Белорусской Индимедии использует технологию Samizdat. При смене либо доработке программной платформы технология должна продолжать удовлетворять следующим требованиям:

  • 8.1. Свободное программное обеспечение.
  • 8.2. Открытая для публикации лента сообщений на главной странице.
  • 8.3. Возможность публикации комментариев к сообщениям.
  • 8.4. Механизм защиты псевдонимов пользователей через общедоступный механизм регистрации.
  • 8.5. Привязывание материалов к темам на основании открытого голосования участников.
  • 8.6. Возможность открытия сообщений для редактирования всеми пользователями.
  • 8.7. Возможность выбора языка пользовательского интерфейса, средства размещения переводов статей.

В качестве альтернативного канала для обмена информацией может использоваться IRC-канал #belarus в сети irc.indymedia.org.

9. Общие принципы модерации материалов

Модерация материалов на Индимедии является исключительной ситуацией и осуществляется строго в соответствии с критериями, описанными в данной главе. Техническую возможность модерирования материалов имеют только члены закрытой группы.

Запрещается проводить бесследную модерацию. Это значит, что каждый случай модерирования контента (кроме удаления дублей и вопросов безопасности) должен быть публично зафиксирован модератором, по возможности – с обоснованием применяемых действий.

Публичное обсуждение действий модераторов приветствуется.

9.1. Типы модерации, применяемые на Белорусской Индимедии

9.1.1. Исключение из открытой ленты сообщений

Материал, исключенный из открытой ленты сообщений, является общедоступным, однако не отображается на главной странице сайта. Для доступа к сообщению, исключенному из открытой ленты, необходимо обратиться по прямой ссылке либо установить средствами Samizdat настройку “Показывать скрытые сообщения” в значение “истина”.

9.1.2. Редактирование модератором

Содержимое сообщения изменяется модератором. Модератор обязан оставить в тексте измененного сообщения модераторский след с указанием своего псевдонима, логина, описания изменений и причин, являющихся основанием для модерации.

9.1.3. Принудительное открытие для редактирования всеми пользователями

Сообщение, первоначально опубликованное с закрытым редактированием (редактирование доступно только первоначальному автору) может быть принудительно открыто для редактирования всеми пользователями.

9.1.4. Полное удаление из базы данных

Сообщение полностью удаляется из базы без возможности восстановления.

9.2. Типы материалов, подлежащие модерации

Во всех случаях применения полномочий модератор руководствуется здравым смыслом и принципом минимального вмешательства. Перечисленные ниже пункты ограничивают максимальную жёсткость мер, которые могут быть применены модератором к различным типам материалов, нарушающих принципы Индимедии, перечисленные в главе 1.

9.2.1. Исключение из открытой ленты сообщений

  • Коммерческая реклама
  • Партийная и предвыборная реклама
  • Пропаганда ненависти, расовой, национальной или сексуальной нетерпимости
  • Дубли сообщений
  • Флуд (бессодержательные либо нечитабельные сообщения)

9.2.2. Редактирование модератором

  • Доказанно недостоверная информация о предстоящих событиях

9.2.3. Принудительное открытие для редактирования всеми пользователями

  • Контент, который является оскорбительным для кого-либо из пользователей ресурса

9.2.4. Полное удаление из базы данных

  • Информация, несанкционированно раскрывающая персональные данные
  • Материалы, которые непосредственно ставят под угрозу существование центра, предоставляя возможности
    • (а) уголовного преследования членов коллектива
    • (б) конфискации либо закрытия по решению суда технических ресурсов Белорусской Индимедии

10. Порядок принятия решений коллективом

Обсуждение и принятие любых решений, затрагивающих Белорусскую Индимедию в целом, осуществляется публично (за исключением вопросов, перечисленных в п.3.4). Предложения к обсуждению могут выдвигаться любыми участниками Индимедии. Публичные обсуждения проводятся либо на сайте (в тематическом фокусе Белорусская Индимедия), либо в ходе анонсируемых на сайте открытых встреч коллектива.

Белорусская Индимедия стремится учесть в своих решениях вклад каждого участника. Для того, чтобы избежать при этом диктатуры как меньшинства, так и большинства, принятие каждого решения осуществляется на основе метода формального консенсуса. Рекомендуется следующая процедура для обсуждения и принятия решения:

  • 1) Каждому участнику предоставляется возможность высказать свою позицию по обсуждаемому вопросу. На данном этапе рассматривается решение в целом, возможные проблемы могут упоминаться, но пока не предпринимается попыток найти пути их устранения.
  • 2) Идентифицируются все возможные проблемы предложенного решения. На этом этапе важно составить целостную картину всех проблем и взаимосвязей между ними, поэтому также не следует преждевременно отвлекаться на пути их устранения.
  • 3) Последовательно рассматривается каждая из выявленных проблем и рассматриваются пути её устранения.

На каждый из перечисленных этапов выделяется достаточное и заранее оговоренное время на обдумывание (рекомендуется выделять не менее недели при обсуждении на сайте и не менее 20 минут на встрече). В случае, если обстоятельства не требуют немедленного принятия решения, рекомендуется выносить второй этап (а по необходимости и третий) на отдельную встречу.

В случае, если по завершении всех трёх этапов остаются неразрешённые проблемы, возможны два варианта исхода обсуждения:

  • а) Все участники обсуждения соглашаются принять предложение с неразрешёнными проблемами. В этом случае все неразрешённые проблемы включаются в текст предложения и становятся частью принятого решения.
  • б) Оставшиеся проблемы принципиальны (см. главу 1) и не позволяют достичь консенсуса. В этом случае решение блокируется.

Каждое обсуждение должен координировать и протоколировать ведущий. Ведущие должны сменяться от обсуждения к обсуждению таким образом, чтобы в этой роли регулярно бывал каждый участник коллектива. Каждый этап принятия решения должен предваряться публикацией или представлением обсуждаемого предложения и кратких итогов предыдущих этапов. Решение, принятое консенсусом, может быть изменено только новым консенсусом.

11. Публичные встречи и контакты

Публичные встречи назначаются решением коллектива либо закрытой группы. Публичные встречи в обязательном порядке анонсируются на сайте Индимедии. Решения публичных встреч принимаются и вступают в силу согласно п.10.

Закрытая группа может в целях безопасности отменить публичную встречу, о чем обязана незамедлительно сообщить на сайте и по прямым контактам. Закрытая группа может в целях безопасности согласно п.3.4 перевести встречу в статус непубличной, распространив анонс по закрытым каналам. В этом случае решения, принятые на встрече, имеют полную силу, только если подпадают под п.3.4 настоящей политики. Все остальные решения должны быть проведены через процедуру открытого обсуждения.

12. Общественные взаимоотношения

Белорусская Индимедия никогда и ни при каких условиях не оказывает и не принимает помощи от следующих типов организаций:

  • правительственные организации любых стран;
  • политические партии любых стран и любого направления;
  • общественные организации и благотворительные фонды, принципы которых расходятся с принципами, декларированными в главе 1, либо подчиненные вышеперечисленным типам организаций.

13. Использование материалов

Белорусская Индимедия приветствует свободную перепечатку, цитирование и распространение иным образом своих материалов. Материалы распространяются согласно лицензии GNU General Public License, GNU Free Documentation License, либо Creative Commons Attribution-ShareAlike, по вашему выбору. Публикация материалов на сайте Белорусской Индимедии подразумевает, что автор сообщения соглашается с данными условиями распространения.

Камэнтары
  • аўтар s_r, дата 2005-08-31 17:43, спасылка

    Перебейте это кто-нибудь в textile, сил моих нету... Ну и косметические правки -- welcome Редактирование открыто для всех

  • аўтар a., дата 2005-09-01 18:19, спасылка

    Перебил в Textile, в нескольких местах поправил пунктуацию, насовал гиперссылок. Главы 10 и 8 пока не трогал, работаю над этим.

  • аўтар a., дата 2005-09-02 11:29, спасылка

    Как и договаривались, переписал главу 10 "Порядок принятия решений командой Индимедии", немного дополировал главу 8 "Техническая платформа белорусской Индимедии".

  • аўтар a., дата 2005-09-02 11:46, спасылка

    После внимательного вычитывания политики возникло ещё несколько предложений, местами косметических, местами – структурных. Чтобы не путаться с правками, согласованными на встрече (протокол у nasty), пока накидаю их в просто виде комментариев. Если не будет возражений, со временем включу предложенные правки в текст, пока он ещё открыт для редактирования.

    не носит характера юридически легального соглашения

    Запутанная формулировка. Предлагаю упростить: “не является юридическим соглашением”

    1. Преамбула

    Официоз давить. Предлагаю это название тоже перевести на русский, например: “Суть и цели Белорусской Индимедии”

    объединенных в интернациональную инициативу Indymedia

    Полное название инициативы Independent Media Centers Network (IMCN), Indymedia – сокращённое название. Соответственно, “объединённых в международную инициативу Independent Media Centers Network (IMCN, Indymedia – Сеть независимых медиа-центров, Индимедия)”.

    2. Размещение новостей

    Имхо Ин…

    Прагледзіць паведамленьне цалкам

  • аўтар a., дата 2005-09-02 11:53, спасылка

    Есть ещё общее предложение по структуре документа. Разделы, регламентирующие общие вопросы, должны располагаться рядом – структура должна облегчать поиск правил, регулирующих спорные ситуации, а не заставлять участников заучивать политику наизусть.

    Например, можно переставить разделы примерно вот так:

    • 0. Статус документа
    • 1. Суть и цели Белорусской Индимедии
    • 2. Размещение материалов
      • Основные принципы открытой публикации
      • Особенности сайта Белорусской Индимедии
        • Структура сайта и привязывание материалов к темам
        • Материалы, открытые для редактирования (Wiki)
        • Публикация переводов
      • 9. Правила модерации сайта (перемешать разделы 9.1 и 9.2)
      • 8. Техническая платформа Белорусской Индимедии
      • 13. Использование материалов сайта
    • Коллектив Белорусской Индимедии
      • 3. Роль и функции коллектива Белорусской Индимедии
        • 11. Публичные встречи и контакты
        • 12. Общественные взаимоотношения
      • 10. Принятие решений коллективом Индимедии
      • Права и обязанности участников Ин…

    Прагледзіць паведамленьне цалкам

  • аўтар s_r, дата 2005-09-04 21:40, спасылка

    В целом согласен. Единственные моменты по структуре:

    Альтернативный вариант структуры надо будет собрать в комменте к этой ветке, чтобы была возможность сравнить 2 текста в части читабельности.

    Разделы 9.1 и 9.2 перемешивать ИМХО не стоит, пусть идут друг за другом как сейчас. Да у них одинаковая структура подразделов. Зато юзер имеет возможность сначала не напрягаясь прочесть и сравнить все методы модерации. И уже прочтя, оценить разброс нарушений по спискам.

    А когда разделы смешаны, этой прозрачности нет. Юзеру приходится вперемешку воспринимать два класса новых определений -- определения действий и определения нарушений. ИМХО, это путает. Плюс слитый раздел будет тяжеловесней.

    Чтобы юзер не пугался дублирующихся заголовков, достаточно просто переписать заголовки главы 9.2 на "Материал подпадающий под... [модерацию|удаление|сокрытие etc]"

  • аўтар Thistle, дата 2005-09-04 12:53, спасылка

    Санитар, у тебя там опять куда-то сообщение в сторону уползло. Если могёшь, поправь, пожалуйста.

  • аўтар госьць, дата 2005-09-04 21:01, спасылка

    hi, i've put the babelfish translation of this on the indymedia twiki:

    http://docs.indymedia.org/view/Local/ImcBelarusDecisionMakingAndEditorialPolicyBabelfish

    There's also a general page started here: http://docs.indymedia.org/view/Local/ImcBelarus

    Please feel welcome to edit it (in Belarussian or Russian or English) as a complementary communication medium to the main web site and the mailing list.

  • аўтар s_r, дата 2005-09-04 21:47, спасылка

    В текущей версии политики пункт 10б позволяет любому зарегистрировавшемуся пользователю полностью блокировать принятие решений центром, кроме вопросов безопасности. Получаем диктатуру меньшинства в практически чистом виде.

    Если мы упираемся в полный консенсус, то надо: 1) либо явно прописывать жесткий порог допуска к дискуссии 2) либо отобрать право вето у тех кто не в редакционном коллективе, но это уже не консенсус :).

    Ребята, я с этими нюансами с мая бьюсь. Простым копированием модели тут не обойдешься :) Ее надо аккуратно интегрировать в политику.

  • аўтар boud, дата 2005-11-30 00:20, спасылка
    [babelfish translation]: Bag in the model of the consensus
    aytar Sanitar, date 2005-09-04 21:47

    In the current version of policy point 10b makes possible for any registered user to completely block decision making by center, except questions of safety. We obtain the dictatorship of minority in the practically pure form.

    i disagree. Point 10b says that a registered user can only veto a proposal, if

    • (1) it is for a fundamental reason listed in point 1., e.g. "# 1.4. Belorussian of indimediya cannot be the organ of any political party." and
    • (2) there has already been a process where the majority makes a sincere effort to *understand* the point of view of the minority, going through points 10.1), 2), 3) and
    • (3) the "minority" has the possibility of 10.A): " A) all participants in the consideration agree to accept proposal with the unsolved problems. In this case all unsolved proble…

    Прагледзіць паведамленьне цалкам

  • аўтар a., дата 2005-09-19 18:25, спасылка

    Внёс предложенные мною ранее правки, структуру менять пока не стал. В главе 9, как и предлагал Sanitar, синхронизировал названия подразделов, в разделе 9.1 уточнил некоторые определения типов модерации и перенёс все обоснования типов действий в раздел 9.2, где им и место. В соответствии с рекомендацией boud, добавил ссылку на IRC-канал #belarus как на альтернативный открытый канал связи.

    Кроме этого, окончательно избавился от слова "команда" в пользу слова "коллектив" (после этого в паре мест начали пересекаться "просто коллектив" и "редакционный коллектив" -- может, переименовать последний в "просто редакцию" или "редакционный совет"?), местами термин "ресурс" позаменял на "сайт". По поводу последнего нужна помощь -- мне слово "ресурс" не нравится как малопонятное и к тому же технически не точное ("ресурс" может означать как весь сайт, так и лишь одну его страницу, или наоборот, целый набор технических средств), но в некоторых местах писать "сайт" -- значит сужать область действия И…

    Прагледзіць паведамленьне цалкам

  • аўтар s_r, дата 2005-09-19 23:05, часопіс кіраваньня, спасылка

    Предлагаю временно использовавшееся при разработке слово "команда" заменить на коллектив,

    а "редакционный коллектив", "политбюро", "хунта" и т.п. -- на "группа координации" или "группа технической поддержки". :)

    ИМХО, это неавторитарно и относительно отражает суть. От слова "редакция" в любых контекстах предлагаю вообще отказаться, т.к. оно подразумевает парадигму редактирования(правки) контента, чего у нас практически нет.

    Мне больше нравится "группа технической поддержки", если бы это не было так длинно. Можно еще просто "Техническая Поддержка" как имя собственное :)

    Кому что нравится?

  • аўтар s_r, дата 2005-09-20 16:19, спасылка

    Слово "ресурс" можно заменить на: 1) "Центр" 2) "Медиа-центр" 3) "Индимедиа-центр" 4) "портал" 5) "информационная площадка" 6) "медиа-трибуна" :)

    кому что нравится?

  • аўтар a., дата 2005-09-20 18:02, спасылка

    "группа координации" -- тоже авторитарно, есть даже такое ругательное слово "координаторизм" :)

    "группа технической поддержки" -- не совсем точно, так как кроме технической поддержки и модерации (которую со скрипом ещё можно отнести к технической поддержке) остаются ещё такие важные права, как принятие решений по вопросам безопасности и право вето. А чем плохо слово "совет", которое неявным образом указывает на то, что это есть привилегированная группа, предназначенная для решения наиболее важных вопросов и (более или менее) открытым образом избирающаяся из общего коллектива?

    Мне нравятся термины "центр", "медиа-центр" (более подходящие для общего случая) и "информационная площадка" (для расширения понятия "сайт"). "Индимедиа-центр" мне кажется длинновато, а "портал" -- это в принципе то же что и сайт, только звучит понтовее :)

  • аўтар s_r, дата 2005-09-20 23:09, спасылка

    Ругательным можно сделать любое слово. Хотелось бы услышать какие-то веские основания, кроме того что кто-то где-то на западе в английском слове "координация" слышит авторитаризм. Точнее -- хотелось бы услышать, что авторитартного в этом слове видим МЫ, а не кто-то далеко за океаном.

    Или мы слово "координация" уже отождествляем со словом "командование"? Тогда зачем в языке два слова? Я всегда считал что координация -- вещь двунаправленная и подразумевает процесс _согласования_ действий сторон, в отличие от командования.

    Кстати нашел еще одно слово, которое мне жутко не нравится своей авторитарностью -- "центр". Надо немедленно написать товарищам на запал о таком страшном идеологическом проколе.

    Если же серьезно и без ворчания -- совет, совещание у нас носят открытый формат по большинству вопросов. Задачи закрытой группы по сути сводятся к воплощению в жизнь _координированных_, согласованных решений по следующим типам действий:

    1) функционирование технической платформы

    2) обеспече…

    Прагледзіць паведамленьне цалкам

  • аўтар s_r, дата 2005-09-20 23:31, спасылка

    ИМХО, проблема с названием закрытой группы в нынешнем виде -- принципиально нерешаемая.

    Любой термин, описывающий "упорядоченные действия + полномочия на доступ к закрытой информации + ограниченный круг людей" может быть истолкован как авторитарный при плотном рассмотрении. Любой термин, не отражающий этой сути -- будет обманом русско- и белорусскоязычных пользователей.

    Я за то, чтобы название соответствовало сущности группы. ИМХО, это важнее чем идеальная выверенность наименования в английском переводе.

    В конце концов, авторитарность/неавторитарность коллектива определяется теми, кто в нем состоит, и их реальными действиями, а не скрытыми смыслами виртуальных наименований. Содержанием, а не мелкими нюансами формы.

    Если в составе Индимедии найдется хоть один человек, который сможет внятно мотивировать СВОИ опасения и СВОЕ неприятие термина "группа координации" -- я готов продолжать дискуссию и поиск новых терминов.

    Если все возражения сведутся к тому, что кто-то при принятии …

    Прагледзіць паведамленьне цалкам

  • аўтар a., дата 2005-09-21 16:51, спасылка

    Sanitar, мне кажется, ты не прав. Не надо злиться. Кстати, вот что по этому поводу говорит рекоммендованный нам, но не всеми прочитанный Collective Book:

    http://www.geocities.com/collectivebook/redflags.html

    Red Flags to Guard Against

    Individual Behaviors

    1. Acting exasperated that someone would waste the group’s time with trivialities.

    Другими словами, в здоровом коллективе люди с терпением относятся друг к другу.

    Да, я зануда, но мой опыт показывает, что в обсуждении важных вопросов это оправдано. То, что мы сейчас обсуждаем – не пустая бумажка для отмазки (я надеюсь), а если мы собираемся относиться к этому документу серьёзно, то и слова должны выбирать осторожно, особенно – термины для обозначения ключевых понятий, которыми мы будем пользоваться постоянно. Всё-таки язык определяет мышление.

    Как мне кажется, мы ещё не зафиксировали чёткое понимание сути обсуждаемой группы, отсюда и проблемы с терминологией…

    Прагледзіць паведамленьне цалкам

  • аўтар s_r, дата 2005-09-21 23:13, спасылка

    Ну я не злился (персональных выпадов же не было), а просто высказывал отношение в резкой форме.

    Да, я не согласен с тем, что форма (даже не сама форма, а тонкие нюансы формы) ставятся превыше всего.

    Что ты скажешь по поводу того, что любой термин, описывающий действия этой группы, так или иначе может быть при желании истолкован как авторитарный, т.к. признаки авторитаризма, увы есть в самих ее функциях -- закрытость информации, порог вхождения, более широкий набор прав по управлению техническими ресурсами?

    Свои толкования слова "координация" ты почему-то ограничил понятием "координация людей". Хотя это авторитарный налёт, искажающий исходный смысл слова. Координировать можно не людей, а действия в первую очередь. Когда людям отдаются приказы, а люди -- не субъекты а исполнители действий -- это в русском языке называется "командование", а не координация.

    К процедурному вопросу -- мои формулировки характеризовали не сеть индимедий, а отношение к ней, в которое может перерасти так…

    Прагледзіць паведамленьне цалкам

  • аўтар s_r, дата 2005-09-21 23:32, спасылка

    Давай, чтобы держать дискуссию в рамках, договоримся: 1) я не буду в таком резком тоне оспаривать возражения 2) если бы ты, критикуя терминологию, приводил логичные основания сразу, а не после реакции публики -- это было бы весьма любезно, и я был бы безмерно благодарен.

    Согласись ты тоже был частично неправ по форме. Потому что обоснование "это авторитаризм, потому что есть такой термин" без каких-либо расшифровок -- вполне закономерно вызывает подозрения в сухом, неподкрепленном практикой, догматизме. Ну и соответствующую реакцию :)

  • аўтар s_r, дата 2005-09-21 23:38, спасылка

    1. Добавляю еще один термин в копилку мозгового штурма

    -- группа обеспечения работы

    -- группа ограниченного доступа

    2. Предлагаю из имеющихся в наличии терминов выбрать наименее авторитарный, принять политику с ним.

    3. Предлагаю считать данную проблему существующей, но позволяющей продолжать работу. Обоснования -- во вчерашних постах.

    4. Перманентно проводить мозговые штурмы по подбору более удачной терминологии, но не останавливать остальную работу по развитию индимедиа-центра из-за этой проблемы.